Question : L’\u00e9pid\u00e9mie s’\u00e9tend. Faut-il confiner davantage l’activit\u00e9 \u00e9conomique ?<\/p>\n
Philippe Martinez\u00a0: Il faut privil\u00e9gier la sant\u00e9 sur l’\u00e9conomie. La priorit\u00e9, c’est la sant\u00e9 des salari\u00e9s. A la CGT, nous n’avons pas chang\u00e9 de position l\u00e0-dessus depuis mars. Et il y a un risque de se retrouver dans la m\u00eame situation qu’en mars, m\u00eame s’il y a heureusement des diff\u00e9rences, comme la disponibilit\u00e9 des masques. Tout est loin d’\u00eatre r\u00e9gl\u00e9 dans les entreprises : les masques ne sont pas adapt\u00e9s dans certains endroits comme dans les abattoirs, les r\u00e8gles sanitaires sont insuffisantes dans les lieux de vie communs tels que les vestiaires, le t\u00e9l\u00e9travail n’est pas encadr\u00e9\u2026 C’est d’ailleurs un des enjeux de la n\u00e9gociation qui va enfin s’ouvrir et qui doit absolument d\u00e9boucher sur un accord national interprofessionnel normatif.<\/p>\n
Question : Le gouvernement veut \u00e9viter autant que possible d’arr\u00eater l’\u00e9conomie, et ne comprend pas la position de la CGT\u2026<\/p>\n
PM\u00a0: Oui, j’ai eu des \u00e9changes \u00ab nourris \u00bb avec Bruno Le Maire sur ce sujet depuis le printemps. Nous sommes en d\u00e9saccord. Je ne dis pas qu’il faut arr\u00eater l’\u00e9conomie, mais il faut renforcer les r\u00e8gles sanitaires dans les entreprises et trouver rapidement un accord sur le t\u00e9l\u00e9travail. Le gouvernement ferait mieux de faire respecter les r\u00e8gles, plut\u00f4t que de culpabiliser les citoyens ou de fermer les bars. Il y a un vrai probl\u00e8me de lisibilit\u00e9.<\/p>\n
Question : Dans les entreprises, il y a eu beaucoup d’accords sur le travail en temps de Covid\u2026<\/p>\n
PM : Il y a eu aussi beaucoup de conflits, de droits de retrait. A l’h\u00f4pital, l’\u00e9tat de fatigue est terrible, et le jour de carence dans la fonction publique incite des salari\u00e9s \u00e0 continuer \u00e0 travailler alors qu’ils sont malades ou cas contact pour ne pas perdre une journ\u00e9e de salaire. Il faut supprimer d’urgence ce jour de carence.<\/p>\n
Question : L’activit\u00e9 partielle de longue dur\u00e9e est-elle un bon outil pour \u00ab limiter la casse \u00bb dans les entreprises ?<\/p>\n
PM\u00a0: Oui, s’il est sans condition. Mais aujourd’hui ce n’est pas le cas, les accords sont conditionn\u00e9s \u00e0 de la mod\u00e9ration salariale, \u00e0 des accords de performance collective\u2026<\/p>\n
Question : N’est-ce pas un donnant\/donnant pour maintenir des emplois ?<\/p>\n
PM : Non, il y a des accords d’APLD, et en plus on supprime des emplois ! Je ne comprends pas que l’on subventionne le ch\u00f4mage partiel tout en laissant les entreprises faire des plans sociaux en m\u00eame temps. Prenez SKF Aviation, qui fabrique des roulements \u00e0 billes pour Airbus dans le Jura, et pr\u00e9voit de r\u00e9duire ses effectifs de 15 %, alors qu’il y a des moyens de temporiser et que c’est autant de risque de perte de march\u00e9s par perte des comp\u00e9tences au moment du red\u00e9marrage. On parle de relocalisation, mais c’est comme \u00e7a qu’on fabrique des d\u00e9localisations. L’APLD permet de former en attendant la reprise, voire pour d\u00e9velopper de nouveaux march\u00e9s. Mais tr\u00e8s peu d’accords le pr\u00e9voient en r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n
Question : Des syndicats de la CGT signent pourtant de tels accords, vous le regrettez ?<\/p>\n
PM : Je ne regrette rien, je vous explique la position conf\u00e9d\u00e9rale, pourquoi ce qui se passe actuellement pose probl\u00e8me. Il y a des syndicats CGT qui signent des accords d’APLD avec des contreparties qui p\u00e8sent sur les salari\u00e9s. Ca a \u00e9t\u00e9 le cas notamment chez Safran, o\u00f9 il y a une mod\u00e9ration salariale. Cela correspond \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle les \u00e9quipes syndicales sont confront\u00e9es sur le terrain. Ce qui est important, c’est que les \u00e9quipes associent les salari\u00e9s dans leur d\u00e9cision.<\/p>\n
Question : Plus globalement, que pensez-vous du plan de relance ?<\/p>\n
PM\u00a0: Il n’y a toujours pas d’ambition concr\u00e8te pour l’industrie comme d’ailleurs pour le service public. Je ne note pas de changement par rapport \u00e0 avant l’\u00e9pid\u00e9mie. On est toujours sur la m\u00eame logique, celle du co\u00fbt du travail, celle selon laquelle les entreprises crouleraient sous les charges. Concernant la mobilisation de fonds sur des projets industriels, le plan de relance n’est pas \u00e0 la hauteur. Cela ne date pas d’aujourd’hui, les ministres qui se succ\u00e8dent ont du mal \u00e0 mesurer les enjeux de fili\u00e8re. Il n’y a aucun lieu pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 cela dans les minist\u00e8res.<\/p>\n
Question : Il y a maintenant un Haut-commissaire au plan\u2026<\/p>\n
PM : Nous sommes \u00e9videmment favorables \u00e0 travailler sur le long terme, mais j’ai plus l’impression qu’il s’agit d’une op\u00e9ration politique que strat\u00e9gique.<\/p>\n
Question : Vous n’\u00e9voquez pas le coup d’acc\u00e9l\u00e9rateur sur l’hydrog\u00e8ne. Ce n’est pas bien ?<\/p>\n
PM\u00a0: L’hydrog\u00e8ne est devenu la nouvelle \u00abtarte \u00e0 la cr\u00e8me \u00bb. Mais derri\u00e8re cela, ce que je vois, c’est que nous portons plusieurs dossiers industriels solides sur lesquels nous n’avons aucun soutien. la Chapelle Darblay, qui recycle le papier journal ; Luxfer, dernier producteur fran\u00e7ais de bouteilles d’oxyg\u00e8ne \u00e0 usage m\u00e9dical ; Verralia, dont l’actionnaire veut fermer un four \u00e0 Cognac. On parle d’industrie du futur, mais il y a de vieilles industries qui ont de l’avenir pour peu qu’on investisse un peu. Et qu’on torde le bras \u00e0 des grands groupes internationaux. Ces projets ne co\u00fbteraient pas des milliards d’euros.<\/p>\n
Question : Le plan de relance pr\u00e9voit un effort important pour le rail\u2026<\/p>\n
PM : La CGT alerte depuis des ann\u00e9es sur la situation du rail et, l\u00e0 encore, c’est un enjeu de fili\u00e8re parce qu’il faut les fabriquer, les wagons, pour le fret ou pour les trains de nuit. C’est \u00e7a l’industrie du futur. Mais il ne suffit pas de belles promesses. Encore faut-il s’en donner les moyens. Sur les 4,7 milliards d’abord, une partie de l’argent viendra des dividendes vers\u00e9s par la SNCF \u00e0 l’Etat actionnaire et il faut travailler avec les r\u00e9gions qui sont aussi des financeurs. Et puis, pour l’instant, on est dans le flou sur les projets concrets. La CGT a fait des propositions pr\u00e9cises.<\/p>\n
Question : Quelle est votre position sur la conditionnalit\u00e9 des aides ? Comme la CFDT, l’obligation d’un avis conforme du Comit\u00e9 social et \u00e9conomique ?<\/p>\n
PM : Elle doit s’appliquer \u00e0 tous les niveaux. Dans l’entreprise, qui mieux que les repr\u00e9sentants des salari\u00e9s peut dire si les aides sont bien utilis\u00e9es? Il faut un avis, mais pas que consultatif. Il faut aussi des commissions de contr\u00f4le nationale et r\u00e9gionale.<\/p>\n
Question : Etes-vous aussi positif sur Jean Castex qu’\u00e0 son arriv\u00e9e ?<\/p>\n
PM : Il a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 un vendredi, il m’a appel\u00e9 d\u00e8s le samedi et re\u00e7u une semaine apr\u00e8s en bilat\u00e9ral. En un mois, je lui ai parl\u00e9 quatre fois. C’\u00e9tait plut\u00f4t un bon d\u00e9part. Mais depuis, je n’ai plus de nouvelles. J’ai l’impression qu’on est reparti comme avant.<\/p>\n
Question : N’assiste-t-on pas \u00e0 un renforcement de l’\u00e9miettement des luttes sociales avec le Covid ? La journ\u00e9e d’action de septembre a tr\u00e8s peu mobilis\u00e9.<\/p>\n
PM\u00a0: La question de l’\u00e9miettement n’est pas nouvelle. Mais la situation anxiog\u00e8ne renforce le ph\u00e9nom\u00e8ne, au-del\u00e0 du fait que vous n’avez pas tous les jours un sujet comme les retraites qui concerne tout le monde. Il ne faut cependant pas se tromper, les foyers de m\u00e9contentement sont l\u00e9gion. Notre journ\u00e9e d’action avait pour objectif de marquer le coup, mais face au climat li\u00e9 \u00e0 l’\u00e9pid\u00e9mie, notre id\u00e9e est d’impulser ce mois-ci des initiatives cibl\u00e9es dans les d\u00e9partements au plus pr\u00e8s de la r\u00e9alit\u00e9 de vie des salari\u00e9s et des citoyens. Par exemple, chiffrer dans chaque h\u00f4pital les cr\u00e9ations de postes indispensables. Autre exemple dans l’Is\u00e8re, o\u00f9 cela fait des ann\u00e9es que des militants de la CGT de Thales se battent pour d\u00e9velopper une fili\u00e8re industrielle de l’imagerie m\u00e9dicale\u2026 L’Etat est actionnaire \u00e0 20 % de Thales. Donc quand le gouvernement fait un plan de relance, il devrait pouvoir d\u00e9bloquer ce projet qui a du sens.<\/p>\n
Question : L’Etat est aussi actionnaire d’Engie. Sur ce dossier, la CGT \u00e9tait sur la m\u00eame longueur d’onde que le gouvernement\u2026<\/p>\n
PM : Ou vice versa. La CGT a vot\u00e9 contre le projet de cession par Engie de ses parts dans Suez. On se focalise sur Veolia, mais il y a aussi un enjeu majeur pour Engie, menac\u00e9 de vente par appartement. J’ai eu un \u00e9change de textos avec Bruno Le Maire. Il m’a demand\u00e9 notre position sur le vote \u00e0 venir. Je la lui ai donn\u00e9e.<\/p>\n
Question : La CFDT n’a pas pris part au vote et la CFE-CGC a vot\u00e9 pour la cession. Ont-ils eu tort ?<\/p>\n
PM : J’ai un avis sur ce qu’ont fait les uns et les autres, mais je ne vous le donnerai pas. Ce que je peux dire, c’est que la CGT a eu une position claire sur ce sujet.<\/p>\n
Question : En 2009, les syndicats avaient r\u00e9ussi \u00e0 faire front ensemble. Pas cette fois-ci. Pourquoi ?<\/p>\n
PM : En dix ans, le foss\u00e9 s’est \u00e9largi. Ce que nous avons \u00e9t\u00e9 capables de faire en 2009, n’est pas possible aujourd’hui. Cela tient selon moi \u00e0 un d\u00e9saccord de fond sur la conception de la n\u00e9gociation. La CFDT donne la priorit\u00e9 aux accords d’entreprise au d\u00e9triment des accords de branche et interprofessionnels. Elle est pour l’inversion de la hi\u00e9rarchie des normes \u00e0 laquelle nous nous opposons avec FO.<\/p>\n
Question : A l’\u00e9poque, la CGT et la CFDT demandaient ensemble une r\u00e9forme de la repr\u00e9sentativit\u00e9 contre FO, qu’elles ont obtenue. Vous le regrettez ?<\/p>\n
PM : La r\u00e9forme de la repr\u00e9sentativit\u00e9 reste une tr\u00e8s bonne chose. La d\u00e9mocratie ne peut pas \u00eatre \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable, le principe majoritaire doit s’appliquer. Mais elle ne nous satisfait pas pour autant. D’une part, il faut harmoniser les seuils de repr\u00e9sentativit\u00e9 : pourquoi 8 % au niveau branche et interprofessionnel et 10 % dans les entreprises ? Et pour donner une vraie valeur d\u00e9mocratique au scrutin, il faut l’organiser le m\u00eame jour partout, avec des votes sur sigle l\u00e0 o\u00f9 il n’y a pas de syndicats. Il y a une fracture d\u00e9mocratique entre les entreprises o\u00f9 les syndicats sont pr\u00e9sents et les autres.<\/p>\n
Retrouvez l’interview en int\u00e9gralit\u00e9 sur lesechos.fr\/ \u25a0<\/p>\n
par Le\u00efla De Comarmond et Et Etienne Lefebvre<\/em><\/p>\n PM\u00a0: Philippe Martinez<\/p>\n Tous droits r\u00e9serv\u00e9s Les Echos 2020<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Dans une interview aux \u00ab Echos \u00bb, le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la CGT, Philippe Martinez, fait le point sur la situation, alors que l’\u00e9pid\u00e9mie repart. Tr\u00e8s critique sur les conditions de mise en oeuvre du ch\u00f4mage partiel de longue dur\u00e9e, il d\u00e9plore aussi qu’il n’y ait \u00ab pas d’ambition concr\u00e8te pour l’industrie\u00bb dans le plan […]<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":613,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"wds_primary_category":0,"wds_primary_featuring":0,"wds_primary_perimetre":0,"wds_primary_themes":0,"wds_primary_documents":0,"wds_primary_geographie":0,"wds_primary_secteur":0,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-670","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actus","featuring-alaune","perimetre-1-oe-c","perimetre-2-tam-b","perimetre-3-ic-a","themes-droit-du-travail","themes-emploi","themes-industrie","documents-decryptages"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/670","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/users\/7"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=670"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/670\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":671,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/670\/revisions\/671"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/media\/613"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=670"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=670"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cgtsafran.com\/sae\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=670"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}